Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Já agora esclareça sff:
Não existindo B12 no reino vegetal, como é que os animais herbívoros têm tanta B12 no seu corpo? Onde vão buscá-la?
> um especial cuidado na ingestão de cobalamina (B12) que não existe no reino
> vegetal e daí ser necessária compensá-la através de um suplemento
> vitaminico.
> É na verdade o único pecado do vegetariano!
> Boa sorte!
>
> Jorge Nunes
> (Por: Jorge Nunes)
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Porque os animais não lavam os alimentos que consomem. Se consumirmos fruta e legumes biológicos e não os lavarmos certamente também ingerimos B12 suficiente. A questão é que na sociedade actual é difícil e não é muito aconselhável comer vegetais sem os lavar... e muitas vezes até a casca lhe retiramos.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
A B12 é produzida por bactérias que existem nas plantas. Os herbívoros ingerem-nas juntamente com as ervinhas que comem e estas produzem B12 no seu intestino, passando depois para os músculos.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Eu fiz a pergunta ao senhor especialista em nutrição.:o)
Parecem os meninos que sabem as respostas todas nas aulas...contenham-se.:o)Toda a gente sabe de onde vem a B12. Por motivos de conversação fiz a pergunta para ter a oportunidade de dizer que é uma falácia afirmar que a única fonte de B12 é a carne de animais.
Nós os humanos, como todos os animais deste planeta, podemos ingerir B12 através do consumo de alimentos vegetais, desde que estes não tenham sido esterilizados e infestados com quimicos. Uma lavagem simples para retirar terra e minhocas não elimina as bactérias que produzem B12.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Nem toda a gente sabe de onde vem a B12 por isso nunca é de mais dar uma luzes, principalmente se não conhecemos quem está a perguntar.
Quanto às bactérias produtoras de B12 li num artigo, já não sei qual, que não eram uma fonte fiável de B12 porque para isso tinham de se alojar no intestino grosso ou algo parecido, não me lembro bem.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Mas o especialista ainda não respondeu.:)
Os ruminantes têm um sistema digestivo um pouco diferentes do nosso, mais longo e mais do que uma câmara de digestão, o que permite que as bactérias se alogem a lugares de fácil absorção pelo sistema sanguíneo. Alguns dizem que nos humanos as bactérias da B12 se alojam no fim do nosso intestino onde a B12 já não pode ser absorvida. Outros dizem que não é assim e que as bactérias se podem alojar em todo o intestino. Outros dizem que as bactérias se alojam em todo o intestino mas criam problemas de competitividade na absorção da B12...
Acho que o pessoal deve descontrair e comer o que lhe apetecer sem o stress das x microgramas por dia. Se a falta de B12 pode causar problemas, a obssessão ainda pode ser pior. São as pessoas mais preocupadas com as dosagens de tudo o que comem que têm os maiores problemas de saúde e menos desfrutam da vida. A nossa mente é a origem de todos os problemas, acreditem ou não.
silamelo83 escreveu:
> Nem toda a gente sabe de onde vem a B12 por isso nunca é de mais dar uma
> luzes, principalmente se não conhecemos quem está a perguntar.
> Quanto às bactérias produtoras de B12 li num artigo, já não sei qual, que
> não eram uma fonte fiável de B12 porque para isso tinham de se alojar no
> intestino grosso ou algo parecido, não me lembro bem.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
La nisso tens razão! Por acaso a única vitamina que costumo controlar as quantidades é a B12 por causa dos problemas que pode causar. Tomo um suplemento que comprei aqui no CV de 100ug mas tenho a B12 um bocado baixa. Hoje quando fui falar com a médica do meu trabalho ela pediu mais análises porque passei a tomar ao almoço ou ao jantar em vez do pequeno almoço para ver se se mantém ou não...
Fora isso é o ferro porque tenho tendência para anemia desde pequena :P
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Já agora acrescento só duas coisas. A B12 resiste a temperaturas até aos 100ºC. Isto significa que em assados e fritos é natural que a B12 vá dar uma voltinha ao espaço.
Também quero tornar claro que não quero com isto desmotivar os vegans a tomar suplementos de B12. Apesar de os vegetais e até a água "contaminada" nos possa fornecer B12 e as bactérias da B12, a generalidade das pessoas não tem possibilidade ou oportunidadede para ingerir desta forma a B12 de que o seu organismo necessita.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Mas de facto estas quantizações dos nutrientes são um belo de um negócio. Não questionamos fontes e aceitamos o que os srs. drs. nos apresentam. Não que os queira ofender (até porque percorreram um longo caminho até onde chegaram), mas esta lenga-lenga toda dos valores recomendados já irrita. Cada um deve adequar o seu consumo às suas necessidades próprias, ao que o corpo lhe pede (mas claro que não se descura algum acompanhamento especializado, só acho esta coisa das contas para ver se consumo o correcto um exagero). Penso que suplementos são um pouco desnecessários, mas cada um é que sabe, aliás não quero de qualquer maneira ofender.
Saudações :)
gnanaatman escreveu:
> Já agora acrescento só duas coisas. A B12 resiste a temperaturas até aos
> 100ºC. Isto significa que em assados e fritos é natural que a B12 vá dar
> uma voltinha ao espaço.
> Também quero tornar claro que não quero com isto desmotivar os vegans a
> tomar suplementos de B12. Apesar de os vegetais e até a água "contaminada"
> nos possa fornecer B12 e as bactérias da B12, a generalidade das pessoas
> não tem possibilidade ou oportunidadede para ingerir desta forma a B12 de
> que o seu organismo necessita.
Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Conheço uma senhora (que era vegetariana) e que esta de cadeira de rodas por não ingerir a quantidade necessaria de vitamina B12 por algum tempo.
Os médicos demoraram até descobrir a causa da atrofia muscular e ela perdeu os movimentos das maos e pernas.
Ela nunca comia carne (rica em B12) e a vitamina B12 não é muito comum em alimentos vegetais.
Os vegetarianos devem ter cuidado para garantir o mínimo suprimento vitamínico.
A causa da atrofia dessa senhora foi descoberta muito tarde, gastaram muito dinheiro achando que ela tinha doencas degenerativas e tal. A vida dela e da familia foi arrasada financeiramente, sem falar na saude.
Ser vegetariano e portanto NUNCA COMER carne é um exagero.
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Isso não é culpa do vegetarianismo, mas da falta de informação. Além do mais existem inclusive omnívoros que têm carências de B12. A B12 não existe na carne, mas nas bactérias que se reproduzem nos alimentos de origem animal.
Um vegetariano bem informado sabe que tem de ingerir B12 seja em alimentos fortificados seja em suplementos.
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
A falta absoluta de B12 por um periodo prolongado pode provocar problemas irreversíveis no sistema nervoso. Sendo que o sistema nervoso periférico comanda os musculos, os musculos tornam-se inactivos. Mas não porque haja algum problema com os musculos.
Todos os veggies e vegans sabem ou deveriam saber o cuidado a ter com a B12. Existem muitos suplementos de B12. Algumas pessoas optam por beber leite e queijo, outras por comer a menstruação da galinha.
Existem muitas alternativas no mundo moderno ao hábito de comer cadáveres.
Ou seja, é uma falácia afirmar que "Dieta vegetariana causa atrofia muscular."
Uma dieta vegetariana equilibrada não carece de qualquer ingrediente.
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Da mesma forma que colocou esse título, poderia colocar "Dieta omnívora causa aaa, bbb, ccc", substituindo aquelas variáveis por diversos problemas de saúde causados por dietas omnívoras desequilibradas. Porém, é sempre bom termos consciência de que há cuidados a ter, mas isso aplica-se a qualquer regime alimentar.
O facto da dieta vegetariana ser uma excepção à regra, faz com que os problemas particulares de uma dieta deste tipo que não foi bem planeada sejam generalizados. Doenças coronárias, problemas de colesterol, fígado gordo entre outros problemas de saúde poderiam, por seu lado, ser associados ao consumo de carne. Contudo, o importante (a este nível, pelo menos) é manter uma dieta saudável, seja qual for a nossa opção.
O que precisamos não é obrigatoriamente de carne, mas sim dos nutrientes que nela se encontram e que o nosso organismo necessita. Se existem fontes alternativas (e existem), podemos bem sobreviver sem comer animais.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Já agora esclareça sff:
[Por: gnanaatman @ 2010-09-26, 19:55 | Responder | Imprimir ]Não existindo B12 no reino vegetal, como é que os animais herbívoros têm tanta B12 no seu corpo? Onde vão buscá-la?
> um especial cuidado na ingestão de cobalamina (B12) que não existe no reino
> vegetal e daí ser necessária compensá-la através de um suplemento
> vitaminico.
> É na verdade o único pecado do vegetariano!
> Boa sorte!
>
> Jorge Nunes
> (Por: Jorge Nunes)
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Porque os animais não lavam os alimentos que consomem. Se consumirmos fruta e legumes biológicos e não os lavarmos certamente também ingerimos B12 suficiente. A questão é que na sociedade actual é difícil e não é muito aconselhável comer vegetais sem os lavar... e muitas vezes até a casca lhe retiramos.
[Por: cris @ 2010-09-26, 22:19 | Responder | Imprimir ]Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
A B12 é produzida por bactérias que existem nas plantas. Os herbívoros ingerem-nas juntamente com as ervinhas que comem e estas produzem B12 no seu intestino, passando depois para os músculos.
[Por: silamelo83 @ 2010-09-26, 23:41 | Responder | Imprimir ]Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Eu fiz a pergunta ao senhor especialista em nutrição.:o)
[Por: gnanaatman @ 2010-09-27, 19:46 | Responder | Imprimir ]Parecem os meninos que sabem as respostas todas nas aulas...contenham-se.:o)Toda a gente sabe de onde vem a B12. Por motivos de conversação fiz a pergunta para ter a oportunidade de dizer que é uma falácia afirmar que a única fonte de B12 é a carne de animais.
Nós os humanos, como todos os animais deste planeta, podemos ingerir B12 através do consumo de alimentos vegetais, desde que estes não tenham sido esterilizados e infestados com quimicos. Uma lavagem simples para retirar terra e minhocas não elimina as bactérias que produzem B12.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Nem toda a gente sabe de onde vem a B12 por isso nunca é de mais dar uma luzes, principalmente se não conhecemos quem está a perguntar.
[Por: silamelo83 @ 2010-09-28, 00:25 | Responder | Imprimir ]Quanto às bactérias produtoras de B12 li num artigo, já não sei qual, que não eram uma fonte fiável de B12 porque para isso tinham de se alojar no intestino grosso ou algo parecido, não me lembro bem.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Mas o especialista ainda não respondeu.:)
[Por: gnanaatman @ 2010-09-28, 16:28 | Responder | Imprimir ]Os ruminantes têm um sistema digestivo um pouco diferentes do nosso, mais longo e mais do que uma câmara de digestão, o que permite que as bactérias se alogem a lugares de fácil absorção pelo sistema sanguíneo. Alguns dizem que nos humanos as bactérias da B12 se alojam no fim do nosso intestino onde a B12 já não pode ser absorvida. Outros dizem que não é assim e que as bactérias se podem alojar em todo o intestino. Outros dizem que as bactérias se alojam em todo o intestino mas criam problemas de competitividade na absorção da B12...
Acho que o pessoal deve descontrair e comer o que lhe apetecer sem o stress das x microgramas por dia. Se a falta de B12 pode causar problemas, a obssessão ainda pode ser pior. São as pessoas mais preocupadas com as dosagens de tudo o que comem que têm os maiores problemas de saúde e menos desfrutam da vida. A nossa mente é a origem de todos os problemas, acreditem ou não.
silamelo83 escreveu:
> Nem toda a gente sabe de onde vem a B12 por isso nunca é de mais dar uma
> luzes, principalmente se não conhecemos quem está a perguntar.
> Quanto às bactérias produtoras de B12 li num artigo, já não sei qual, que
> não eram uma fonte fiável de B12 porque para isso tinham de se alojar no
> intestino grosso ou algo parecido, não me lembro bem.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
La nisso tens razão! Por acaso a única vitamina que costumo controlar as quantidades é a B12 por causa dos problemas que pode causar. Tomo um suplemento que comprei aqui no CV de 100ug mas tenho a B12 um bocado baixa. Hoje quando fui falar com a médica do meu trabalho ela pediu mais análises porque passei a tomar ao almoço ou ao jantar em vez do pequeno almoço para ver se se mantém ou não...
[Por: silamelo83 @ 2010-09-28, 23:58 | Responder | Imprimir ]Fora isso é o ferro porque tenho tendência para anemia desde pequena :P
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Já agora acrescento só duas coisas. A B12 resiste a temperaturas até aos 100ºC. Isto significa que em assados e fritos é natural que a B12 vá dar uma voltinha ao espaço.
[Por: gnanaatman @ 2010-09-27, 19:56 | Responder | Imprimir ]Também quero tornar claro que não quero com isto desmotivar os vegans a tomar suplementos de B12. Apesar de os vegetais e até a água "contaminada" nos possa fornecer B12 e as bactérias da B12, a generalidade das pessoas não tem possibilidade ou oportunidadede para ingerir desta forma a B12 de que o seu organismo necessita.
Re: Qual é o consenso sobre as necessidades diárias de proteínas ?
Mas de facto estas quantizações dos nutrientes são um belo de um negócio. Não questionamos fontes e aceitamos o que os srs. drs. nos apresentam. Não que os queira ofender (até porque percorreram um longo caminho até onde chegaram), mas esta lenga-lenga toda dos valores recomendados já irrita. Cada um deve adequar o seu consumo às suas necessidades próprias, ao que o corpo lhe pede (mas claro que não se descura algum acompanhamento especializado, só acho esta coisa das contas para ver se consumo o correcto um exagero). Penso que suplementos são um pouco desnecessários, mas cada um é que sabe, aliás não quero de qualquer maneira ofender.
[Por: patanhicas @ 2010-09-28, 01:07 | Responder | Imprimir ]Saudações :)
gnanaatman escreveu:
> Já agora acrescento só duas coisas. A B12 resiste a temperaturas até aos
> 100ºC. Isto significa que em assados e fritos é natural que a B12 vá dar
> uma voltinha ao espaço.
> Também quero tornar claro que não quero com isto desmotivar os vegans a
> tomar suplementos de B12. Apesar de os vegetais e até a água "contaminada"
> nos possa fornecer B12 e as bactérias da B12, a generalidade das pessoas
> não tem possibilidade ou oportunidadede para ingerir desta forma a B12 de
> que o seu organismo necessita.
Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Conheço uma senhora (que era vegetariana) e que esta de cadeira de rodas por não ingerir a quantidade necessaria de vitamina B12 por algum tempo.
[Por: @ 2011-02-03, 03:49 | Responder | Imprimir ]Os médicos demoraram até descobrir a causa da atrofia muscular e ela perdeu os movimentos das maos e pernas.
Ela nunca comia carne (rica em B12) e a vitamina B12 não é muito comum em alimentos vegetais.
Os vegetarianos devem ter cuidado para garantir o mínimo suprimento vitamínico.
A causa da atrofia dessa senhora foi descoberta muito tarde, gastaram muito dinheiro achando que ela tinha doencas degenerativas e tal. A vida dela e da familia foi arrasada financeiramente, sem falar na saude.
Ser vegetariano e portanto NUNCA COMER carne é um exagero.
E, qualquer exagero gera problemas de saúde,
Tomem cuidado
(Por: Sandro)
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Isso não é culpa do vegetarianismo, mas da falta de informação. Além do mais existem inclusive omnívoros que têm carências de B12. A B12 não existe na carne, mas nas bactérias que se reproduzem nos alimentos de origem animal.
[Por: cris @ 2011-02-03, 09:50 | Responder | Imprimir ]Um vegetariano bem informado sabe que tem de ingerir B12 seja em alimentos fortificados seja em suplementos.
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
A falta absoluta de B12 por um periodo prolongado pode provocar problemas irreversíveis no sistema nervoso. Sendo que o sistema nervoso periférico comanda os musculos, os musculos tornam-se inactivos. Mas não porque haja algum problema com os musculos.
[Por: gnanaatman @ 2011-02-03, 15:19 | Responder | Imprimir ]Todos os veggies e vegans sabem ou deveriam saber o cuidado a ter com a B12. Existem muitos suplementos de B12. Algumas pessoas optam por beber leite e queijo, outras por comer a menstruação da galinha.
Existem muitas alternativas no mundo moderno ao hábito de comer cadáveres.
Ou seja, é uma falácia afirmar que "Dieta vegetariana causa atrofia muscular."
Uma dieta vegetariana equilibrada não carece de qualquer ingrediente.
Re: Dieta vegetariana causa atrofia muscular e pode deixar a pessoa paraplégica
Da mesma forma que colocou esse título, poderia colocar "Dieta omnívora causa aaa, bbb, ccc", substituindo aquelas variáveis por diversos problemas de saúde causados por dietas omnívoras desequilibradas. Porém, é sempre bom termos consciência de que há cuidados a ter, mas isso aplica-se a qualquer regime alimentar.
[Por: gwencalon @ 2011-02-04, 14:54 | Responder | Imprimir ]O facto da dieta vegetariana ser uma excepção à regra, faz com que os problemas particulares de uma dieta deste tipo que não foi bem planeada sejam generalizados. Doenças coronárias, problemas de colesterol, fígado gordo entre outros problemas de saúde poderiam, por seu lado, ser associados ao consumo de carne. Contudo, o importante (a este nível, pelo menos) é manter uma dieta saudável, seja qual for a nossa opção.
O que precisamos não é obrigatoriamente de carne, mas sim dos nutrientes que nela se encontram e que o nosso organismo necessita. Se existem fontes alternativas (e existem), podemos bem sobreviver sem comer animais.